nurderBTSV

Der Nachteil für den Zweitligisten in der Relegation ist, dass der Qualitätsunterschied zwischen den letzten 4-5 Mannschaften der 2. Liga und den besten 4-5 Mannschaften der 3. Liga äußerst gering ist.
Das ist aufgrund der immensen Geldunterschiede zwischen 1. und 2. Liga ganz anders.

Dass wir selbst im 3. Jahr 2. Liga die Qualität nicht verbessert haben und noch immer ein guter Tipp für den Abstieg sind, liegt an uns selber und den schlechten Leistungen der Verantwortlichen.
Man muss sich nur mal bei den Mitaufsteigern oder späteren Aufsteigern umschauen und sieht was möglich ist bei einer guten sportlichen Führung.

Unsere Chancen in der Relegation sind auch deshalb schlecht, weil wir im Sturm mit Philippe und im Mittelfeld mit Tempelmann nur jeweils einen Alleinunterhalter haben, die man recht leicht aus dem Spiel nehmen kann, wie man mittlerweile gehäuft in den Spielen sieht.
Dazu unsere Abwehr, die egal in welcher Zusammenstellung immer für 2-3 Gegentore gut ist.

BraunschweiGa hat geschrieben: 12 Mai 2025, 17:25 Gut, dass die Relegation Dir weniger Angst macht. Mir und vielen Anderen allerdings schon bzw. uns bereitet die Relegation zumindest Sorgen.
Erstens traue ich Eintracht in den letzten Jahren wenig zu, wenn es darauf ankommt und zweitens ist der Statistik nach der Drittligist der klare Favorit.
In 16 Relegationsspielen stieg am Ende der Drittligist 12x auf. Der Zweitligist hielt lediglich 4x die Klasse. Das spricht schon Bände. In den letzten 4 Jahren sogar nacheinander. Hinsichtlich der Relespiele gibt es also keine Benachteiligung. Was interessiert mich zudem der Drittligist in der darauffolgenden Saison.

Die Saison wurde dann nicht ggf. in der Hinserie verspielt, sondern dort dann definitiv. Rückrunde war zwar im Soll, wenn man so will, aber wenn man die spielerische Leistung gegen Regensburg, Elversberg und ich kann noch eine Reihe an anderen Spielen nennen, sieht, dann interessiert es Null, ob man besser ist, als der Tabellenplatz es zeigt. Zumal das in einer möglichen Relegation noch weniger Relevanz hat.

Alles immer positiv reden und blau-gelbe Brille schön und gut. Aber irgendwann muss ja mal gut sein. Bei Dir und deinem Kumpel Tusler kann Eintracht auch in die 8.Liga absteigen und am Ende ist das Gänseblümchen auf dem Rasen schön gewesen. Wobei ich gestehen muss und da muss ich ehrlich sein - ich wäre auch gerne immer so positiv und optimistisch.

Also Rele sollte vermieden werden. Und da muss ich Dir mal zustimmen: Normal sollte der Eintracht Nürnberg zuhause besser liegen als Auswärts in Elversberg. Also Daumen drücken!

Im oberen Part hast du eine wirklich gute Argumentation bzgl. der Relegationsstatistik. Ein Punkt, den ich so gar nicht im Kopf hatte und anders wahrgenommen hatte. Man müsste jetzt nochmal tiefer gucken, wer jeweils der aufsteigende Drittligist war (ich könnte mir vorstellen, dass das oft auch eigentlich größere Vereine waren, die mit einem untypsichen Etat für die 3. Liga planen konnten). Leider träffe das auf Saarbrücken zu, deren Mannschaft den Marktwert unserer Mannschaft aktuell übertrifft. (Danke hier auch an Stratege mit dem Hinweis auf die Qualität der Topteams in der 3.Liga) Ich hoffe dann also eher auf Cottbus, die da schwächer sind und die wir auch schon im suboptimaler Mannschaft vom Platz gefegt hatten (aber das war in der Vorbereitung ist also nicht sooo aussagekräftig.)

Dann kommt ein Teil, den ich einfach zu schwach argumentiert finde. Wenn man die Spiele gegen den HSV nicht rauspicken darf, dass wir toll spielen können, kann man auch nicht die Totalausfälle wie gegen Elversberg als Argument dagegen bringen. Dann müssen wir sachlicher auf die gesamte Hin- und Rückrunde gucken. Das spricht dann eine klarere Sprache:

Hinrunde: 17. mit 13 Punkten und -20 TV
Rückrunde: 10. mit 22 Punkten und -3 TV
Absolut: 16. mit 35 Punkten und -23 TV

Da liegen also 6 Ränge und 20 Toren im Torverhältnis zwischen der absoluten Situation und der Leistung in der Rückrunde. Da kann man doch ohne alles Rosarot zu sehen, sagen, dass wir besser sind, als es die Tabelle zeigt.

Der markierte Teil ist total überflüssig, weil überinterpretiert, übertrieben und unnötig persönlich. Ich sehe überhaupt nicht alles positiv. Aber ich versuche sachlich zu bleiben, die Situation nicht immer wieder auf Basis des letzen Spiels positiv oder negativ zu sehen, sondern die Tendenzen anzuschauen. Mit den genannten Verbesserungen gegenüber der Hinrunde, liegen wir doch eher über den Erwartungen mit Platz 10. Da müssen wir uns doch nicht verstecken vor Nürnberg, Saarbrücken oder Cottbus.

Was die Diskussion um eine mögliche Relegation angeht, ist das reines Auslegen, ob das Glas halb voll oder leer ist. Ich kann den jeweiligen Drittligisten genauso gut schwach reden wie stark reden. Entweder sind die total motiviert, weil sie die Chance haben aufzusteigen und mehr zu verdienen, oder die sind total nervös weil sie die tolle Saison in nur zwei Spielen verspielen könnten und sie u.U. wissen, dass der Verein sie für die höhere Liga austauschen wird. Da schaue ich lieber ganz schnöde auf die Rückrundentabelle und sehen im blödesten Fall zwei Spiele von einem Zweitligisten in der Mitte der Tabelle gegen einen Drittligisten auf Platz 3. Mal ohne Vereinsnamen im Kopf.

Aber am Ende sind wir uns einig. Lasst uns Nürnberg schlagen und auf Schützenhilfe vom HSV oder Ulm hoffen

Also ich hoffe nur auf uns….

SCP1906 hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:15 Also ich hoffe nur auf uns….

Dummerweise bringt das dann diesmal nichts .
Das “wir haben es selbst in der Hand” ist ja nicht mehr….

Genau genommen haben wir es ab jetzt nur noch selbst in der Hand.

SCP1906 ist wohl auch eher Münsteraner, und für die reicht das

nivekBS hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:38 Dummerweise bringt das dann diesmal nichts .
Das “wir haben es selbst in der Hand” ist ja nicht mehr….

Hat was vom letzten Spieltag 07/08 , damals ging das tatsächlich gut aus.

SchmackieBS hat geschrieben: 13 Mai 2025, 09:51 Im oberen Part hast du eine wirklich gute Argumentation bzgl. der Relegationsstatistik. Ein Punkt, den ich so gar nicht im Kopf hatte und anders wahrgenommen hatte. Man müsste jetzt nochmal tiefer gucken, wer jeweils der aufsteigende Drittligist war (ich könnte mir vorstellen, dass das oft auch eigentlich größere Vereine waren, die mit einem untypsichen Etat für die 3. Liga planen konnten). Leider träffe das auf Saarbrücken zu, deren Mannschaft den Marktwert unserer Mannschaft aktuell übertrifft. (Danke hier auch an Stratege mit dem Hinweis auf die Qualität der Topteams in der 3.Liga) Ich hoffe dann also eher auf Cottbus, die da schwächer sind und die wir auch schon im suboptimaler Mannschaft vom Platz gefegt hatten (aber das war in der Vorbereitung ist also nicht sooo aussagekräftig.)

Dann kommt ein Teil, den ich einfach zu schwach argumentiert finde. Wenn man die Spiele gegen den HSV nicht rauspicken darf, dass wir toll spielen können, kann man auch nicht die Totalausfälle wie gegen Elversberg als Argument dagegen bringen. Dann müssen wir sachlicher auf die gesamte Hin- und Rückrunde gucken. Das spricht dann eine klarere Sprache:

Hinrunde: 17. mit 13 Punkten und -20 TV
Rückrunde: 10. mit 22 Punkten und -3 TV
Absolut: 16. mit 35 Punkten und -23 TV

Da liegen also 6 Ränge und 20 Toren im Torverhältnis zwischen der absoluten Situation und der Leistung in der Rückrunde. Da kann man doch ohne alles Rosarot zu sehen, sagen, dass wir besser sind, als es die Tabelle zeigt.

Der markierte Teil ist total überflüssig, weil überinterpretiert, übertrieben und unnötig persönlich. Ich sehe überhaupt nicht alles positiv. Aber ich versuche sachlich zu bleiben, die Situation nicht immer wieder auf Basis des letzen Spiels positiv oder negativ zu sehen, sondern die Tendenzen anzuschauen. Mit den genannten Verbesserungen gegenüber der Hinrunde, liegen wir doch eher über den Erwartungen mit Platz 10. Da müssen wir uns doch nicht verstecken vor Nürnberg, Saarbrücken oder Cottbus.

Was die Diskussion um eine mögliche Relegation angeht, ist das reines Auslegen, ob das Glas halb voll oder leer ist. Ich kann den jeweiligen Drittligisten genauso gut schwach reden wie stark reden. Entweder sind die total motiviert, weil sie die Chance haben aufzusteigen und mehr zu verdienen, oder die sind total nervös weil sie die tolle Saison in nur zwei Spielen verspielen könnten und sie u.U. wissen, dass der Verein sie für die höhere Liga austauschen wird. Da schaue ich lieber ganz schnöde auf die Rückrundentabelle und sehen im blödesten Fall zwei Spiele von einem Zweitligisten in der Mitte der Tabelle gegen einen Drittligisten auf Platz 3. Mal ohne Vereinsnamen im Kopf.

Aber am Ende sind wir uns einig. Lasst uns Nürnberg schlagen und auf Schützenhilfe vom HSV oder Ulm hoffen

Zuerst einmal Danke, dass Du meinen Beitrag Absatz für Absatz ganz subjektiv bewertest.
Man muss nicht detaillierter schauen, wer der jeweilige Drittligist war, wenn es eine solch ausgeprägte Tendenz gibt. Da wird es für alle Argumentationen und Richtungen Beispiele geben. Aber frisch in Erinnerung sollte ja eigentlich Jahn Regensburg sein aus der vorherigen Saison, die gegen Wehen Wiesbaden gewannen. Regensburg war diese Saison das schwächste Team. In der Saison davor traf es den Absteiger aus der 1.Liga Bielefeld gegen eben diese Wiesbadener, die dann wiederum aufstiegen.

Natürlich darf man gewisse Spiele "herauspicken" für die es sich lohnt sie positiv zu erwähnen, wenn man das auf der Gegenseite für die Negativbeispiele tut. Das gilt dann im Prinzip anhand des genannten Beispiels auch für beide HSV-Spiele in dieser Saison. Kann mich aber auch während oder nach der Hinrunde erinnern, wie ständig das Hinspiel erwähnt wurde, während man in der Hinrunde (gefühlte) 15 andere Negativbeispiele hatte. Fakt ist nun mal, dass es saisonübergreifend deutlich! mehr Negativspiele gibt, als die Positiven. Leider zählt nach dem 34.Spieltag die komplette Saison. Bringt ja nun nichts die Hinserie auszublenden. Der Tabellenplatz am Ende ist genau der, den man dann wohl auch verdient hat. Wenn man absteigt, hat es an einem Spiel meist nicht gelegen. Die Rückrunde war im SOLL, wie ich es ja auch schrieb. Wenn man allerdings nach dem 30.Spieltag (oder auch nach dem 31.) 5 Punkte Vorsprung auf den Releplatz hat, bei noch vier (bzw. drei) auszutragenden Spielen und dann dennoch noch abrutscht, dann kann man die These: "Wir sind besser als der Tabellenplatz" auch in Frage stellen. Zumal diese These dann einen auch nicht weiter bringt. Aber wie auch immer, alles offenbar eine Auslegungssache und abhängig vom Betrachtungswinkel, wie man hier argumentiert.

Den angesprochenen markierten Teil von Dir finde ich jedoch nicht gänzlich total überflüssig und eigentlich auch nicht zu persönlich. Ihr beide seid (für mich) der Inbegriff dessen, was ich eben dazu schrieb. Es gab z.B. nicht viele Personen, die sich diese Hinrunde "schön schreiben" konnten. Da gehörte viel Optimismus dazu, dort noch einen Ausweg zu sehen und ich meine nicht die reinen Statistiken oder Niederlagen, sondern vor allem wie es damals zu Stande kam. Aber man muss ja zugeben, dass dieser Optimismus zumindest (aktuell) zum Teil und vielleicht ja auch noch komplett berechtigt war. Kleine "Seitenhiebe" oder Übertreibungen gehören doch bei einer Diskussion dazu. Ohne wäre es doch auch langweilig?

Am Ende des Tages wünschen sich wohl alle Parteien einen Klassenerhalt, egal ob Optimist, Realist oder Pessimist (Achtung: jeder kann sich hier für sich frei einordnen, unabhängig davon was Andere denken). Sollte eben dieser noch gelingen, bin ich jedoch skeptisch, wenn alles einfach so weiter läuft. Bei einem möglichen Abstieg sowieso schon mal gar nicht. Aber das ist jetzt kein Thema aktuell, das sehen wir dann
Eins nach dem Anderen....

Wir haben alles selbst in der Hand.
Wenn der direkte Klassenerhalt schief geht bleibt noch die Relegation.
Wenn wir es dann nicht schaffen, haben wir es nicht verdient.

BraunschweiGa hat geschrieben: 13 Mai 2025, 18:16 Zuerst einmal Danke, dass Du meinen Beitrag Absatz für Absatz ganz subjektiv bewertest.
Man muss nicht detaillierter schauen, wer der jeweilige Drittligist war, wenn es eine solch ausgeprägte Tendenz gibt. Da wird es für alle Argumentationen und Richtungen Beispiele geben. Aber frisch in Erinnerung sollte ja eigentlich Jahn Regensburg sein aus der vorherigen Saison, die gegen Wehen Wiesbaden gewannen. Regensburg war diese Saison das schwächste Team. In der Saison davor traf es den Absteiger aus der 1.Liga Bielefeld gegen eben diese Wiesbadener, die dann wiederum aufstiegen.

Natürlich darf man gewisse Spiele "herauspicken" für die es sich lohnt sie positiv zu erwähnen, wenn man das auf der Gegenseite für die Negativbeispiele tut. Das gilt dann im Prinzip anhand des genannten Beispiels auch für beide HSV-Spiele in dieser Saison. Kann mich aber auch während oder nach der Hinrunde erinnern, wie ständig das Hinspiel erwähnt wurde, während man in der Hinrunde (gefühlte) 15 andere Negativbeispiele hatte. Fakt ist nun mal, dass es saisonübergreifend deutlich! mehr Negativspiele gibt, als die Positiven. Leider zählt nach dem 34.Spieltag die komplette Saison. Bringt ja nun nichts die Hinserie auszublenden. Der Tabellenplatz am Ende ist genau der, den man dann wohl auch verdient hat. Wenn man absteigt, hat es an einem Spiel meist nicht gelegen. Die Rückrunde war im SOLL, wie ich es ja auch schrieb. Wenn man allerdings nach dem 30.Spieltag (oder auch nach dem 31.) 5 Punkte Vorsprung auf den Releplatz hat, bei noch vier (bzw. drei) auszutragenden Spielen und dann dennoch noch abrutscht, dann kann man die These: "Wir sind besser als der Tabellenplatz" auch in Frage stellen. Zumal diese These dann einen auch nicht weiter bringt. Aber wie auch immer, alles offenbar eine Auslegungssache und abhängig vom Betrachtungswinkel, wie man hier argumentiert.

Den angesprochenen markierten Teil von Dir finde ich jedoch nicht gänzlich total überflüssig und eigentlich auch nicht zu persönlich. Ihr beide seid (für mich) der Inbegriff dessen, was ich eben dazu schrieb. Es gab z.B. nicht viele Personen, die sich diese Hinrunde "schön schreiben" konnten. Da gehörte viel Optimismus dazu, dort noch einen Ausweg zu sehen und ich meine nicht die reinen Statistiken oder Niederlagen, sondern vor allem wie es damals zu Stande kam. Aber man muss ja zugeben, dass dieser Optimismus zumindest (aktuell) zum Teil und vielleicht ja auch noch komplett berechtigt war. Kleine "Seitenhiebe" oder Übertreibungen gehören doch bei einer Diskussion dazu. Ohne wäre es doch auch langweilig?

Am Ende des Tages wünschen sich wohl alle Parteien einen Klassenerhalt, egal ob Optimist, Realist oder Pessimist (Achtung: jeder kann sich hier für sich frei einordnen, unabhängig davon was Andere denken). Sollte eben dieser noch gelingen, bin ich jedoch skeptisch, wenn alles einfach so weiter läuft. Bei einem möglichen Abstieg sowieso schon mal gar nicht. Aber das ist jetzt kein Thema aktuell, das sehen wir dann
Eins nach dem Anderen....

Da gebe ich dir Recht. Bisserl Disput tut gut.

Ich glaube bei den anderen Punkten ist es am Ende eine Frage der Definition und wie man eine Statistik auslegen möchte. Da haben wir einfach unterschiedliche Vorstellungen. Das ist okay.

Die Zukunft wird für Eintracht interessant. An einem Abstieg würde auch ich tatsächlich nichts Positives finden. Da würde viel begonnene Arbeit von Kessel & Co. verloren gehen. Es wäre fatal und würde uns wohl Jahre zurückwerfen.

ABER! Das werden wir vermeiden!

Mich würde mal interessieren, welche begonnene Arbeit da so verloren gehen würde.
Kessel ist seit knapp einem Jahr in der Verantwortung. So gut wie alles was er im Vorfeld der Saison gemacht hat, hat nicht funktioniert.
Das was bei ihm mit dem Löcher stopfen in höchster Not in der Winterpause funktioniert hat, beruht auf Leihspielern, die vermutlich weg sein werden.
Zusätzlich wird auch noch Philippe, der aus der PV-Ära stammt weg sein.
Bleiben werden Spieler, die du nachweislich in der 2. Liga nicht oder nicht mehr gebrauchen kannst.
Sollte der Klassenerhalt gelingen, wovon ich nicht zwingend ausgehe, gibt es kaum etwas, worauf man aufbauen könnte.
Kessel noch einmal das Vertrauen zu schenken, sehe ich extrem kritisch.

Stratege hat geschrieben: 14 Mai 2025, 13:54 Das was bei ihm mit dem Löcher stopfen in höchster Not in der Winterpause funktioniert hat, beruht auf Leihspielern, die vermutlich weg sein werden.

War die Jahre zuvor bei Vollmann genau so. Die Spieler, die da dann immer verpflichtet wurden, haben leider Eintrachts eiserne Reserve aufgefressen, so dass Kessel keinen großen finanziellen Spielraum hatte. Er konnte nur günstige Spieler (Dräger) und Leihspieler holen, um die Löcher zu stopfen.
Und welche Leihspieler sind dann weg?

Jaeckel - kam allerdings schon im Sommer. Würde ich gern hier weiter sehen.
Baas - hatte ein paar gute Spiele. Zuletzt aber schwach. Würde ich nicht unbedingt für nächste Saison holen. Kaufoption liegt bei 300k. Mit seinem Gehalt, was er verlangen wird, passt dann bestimmt das Preis-Leistung-Verhältnis nicht mehr.
Tempelmann - er hat den Unterschied gemacht! Wenn wir die Klasse halten, sollte man ihn mit einem Teil der Philippe-Millionen aus Gelsenkirchen loseisen.
Tachie - kein Knipser. In 13 Spielen bei uns gerade mal zwei Tore und eine Vorlage. Da müssen wir uns im Sommer nach einer höheren Torgarantie umschauen.
Hoffmann - ein wahres Schnäppchen bei Klassenerhalt. Kaufpflicht für 100k. Klar wird er einer der Topverdiener sein. Aber gegen Elversberg hat man ja gesehen, was die Katze alles rausfischen kann. Ist definitiv sein Geld wert!
Tauer - kam schon im Januar 2024 unter Vollmann. Vor seinem Kreuzbandriss wurde er besser. Davor aber für nichts zu gebrauchen. Und wer weiß, wie lang es dauert, bis er wieder dahin kommt, wo er vor seinem Kreuzer war. Dauert dann vielleicht wieder ein halbes bis ganzes Jahr. Da würde ich mich also auch eher nach jemanden anderes umschauen.

Fazit:
Von den Winterleihspielern sind also nur Hoffmann und Tempelmann interessant. Ersterer bleibt bei Klassenerhalt, letzterer könnte man sich leisten bei Klassenerhalt, wenn wir Philippe versilbern. Die restlichen Winterleihen Baas und Tachie hatten jetzt nicht so den großen Impact. Von daher bin ich nicht traurig, wenn die uns am Ende der Saison verlassen.
Damit ist deine Aussage, dass das Löcher stopfen in höchster Not funktioniert hat, zu 60 % nicht korrekt. Die zwei Winterleihspieler, die eingeschlagen sind, werden bei Klassenerhalt höchstwahrscheinlich hier noch sein.

Stratege hat geschrieben: 14 Mai 2025, 13:54 Bleiben werden Spieler, die du nachweislich in der 2. Liga nicht oder nicht mehr gebrauchen kannst.
Sollte der Klassenerhalt gelingen, wovon ich nicht zwingend ausgehe, gibt es kaum etwas, worauf man aufbauen könnte.

https://www.transfermarkt.de/eintracht- ... nschluss=1
Kader der nächsten Saison, und rot markiert sind die, wo der Vertrag ausläuft. Wen sollte man da verlängern bzw. müsste man ersetzen?
Casali - verlängern (sollte kein Problem sein nach seinem Kreuzer) oder ersetzen, falls invalide (Gott bewahre!)
Ivanov, Nikolaou, Bicakcic - alle ersetzen durch größere und schnellere Kopfballungeheuer
Kaufmann - ersetzen (vielleicht Helgason noch mal versuchen?)
Philippe - gleichwertig ersetzen
Johansson, Duda - ersetzen durch Herdes als Nr. 3
Sane - weg (falls mit Schernig verlängert wird, gibts keine Flügelstürmer in seinem System).

Fazit: Einzig Philippe tut weh. Casali sollte kein Problem sein, ihn zu halten. Bei den anderen, besonders in der IV, sehe ich es als Chance, sich zu verbessern. Und dass wir auch so ein paar Spieler abgeben können, die wir nicht mehr benötigen, ist auch sehr gut!

Wen würde ich, trotz laufendem Vertrag, versuchen abzugeben?
Dräger - hat bei Basel schon keine Rolle gespielt, bei uns leider auch nicht. Absoluter Fehlkauf.
Gomez - in 27 Spielen kein Tor. Da erwarte ich auf seiner Position 8+ Buden pro Saison.
Ould-Chikh - zu verletzungsanfällig
Conteh - seine Position gibts nicht in Schernings System
Polter - Verdient mit seinem Alt-Herren-Vertrag viel zu viel für ein mageres Törchen in 27 Spielen

Fazit:
Was würde bleiben bei Klassenerhalt?
Hoffmann
Casali
Herdes
Ehlers
Köhler
Bell Bell
Di Michele Sanchez
Rittmüller
Ba
Krauße
Raebiger
Marie
Szabo

Wünschenswert:
Jaeckel
2x Innenverteidiger
2x Defensives Mittelfeld (Köhler dauerhaft in der IV einplanen)
Tempelmann
Helgason
1x Offensives Mittelfeld
2x Schnelle Stürmer, 10+ Tore

Wenn ich mich nicht vertan habe, gäbe es im Kader noch Platz für 2 Spieler, bis man die 25 voll hat.

Klar, eine handvoll Spieler würde ich versuchen, abzugeben. Aber was sonst bleibt, ist eigentlich schon ein ganz gutes Gerüst. Und nur wenn Leute gehen, hat man den Platz, um sich mit neuen Spielern zu verbessern. Von daher sehe ich das so, dass ein kleinerer Umbruch nötig ist, und dieser auch bei Klassenerhalt passieren wird. Wenn wir absteigen, fangen wir mit dem Kader sowieso fast bei Null an.